«Бойся, я с тобой. Страшная книга о роковых и неотразимых. Часть 2: и это все о них» sesli kitabının incelemeleri, sayfa 3

несмотря на стилистические , речевые и грамматические ошибки, книга очень понравилась. Спасибо автору.)) На каждое описание образа, из памяти, непременно, всплывал пример из жизни знакомых, или личной жизни. Возможно, что если бы эта книга была прочитана раньше, события в моей жизни пошли по совсем другому сценарию…)))

Очень хорошая книга. Прекрасный перевод, Прочитала вторую часть и сейчас начну третью, советую читать всем без исключения и желательно как можно раньше

Ёмко, понятно, все описано, большая благодарность в написании этой книги. хорошо понимается чуть и причина становления их самих такими, продолжайте в том же духе.

Долго откладывала прочтение этого цикла, но была рада ознакомиться сейчас. Цикл книг достаточно известный, хотелось составить свое мнение. Данная книга читается легко, слов автора простой, разговорный. Поднимается тема абьюза. Этапы токсичных отношений в книге описываются как круги ада. Постепенно, один за другим, раскрывается так называемый круг. Отношения развиваются, но это далеко не положительные изменения. Большое количество дополняют прочитанное в качестве примеров. Для общего развития познавательно и вполне интересно.

Базовая информация о циклах абьюза описана более-менее верно. Действительно, сперва абьюзер "покупает" впечатления и убеждения жертвы о том, как уникальны, неповторимы и особенны их отношения. Постепенно он прощупывает собственные возможности воздействия, каждый раз возвращая восприятие отношений и самого абьюзера к изначальному особенному образу. Параллельно даёт убедительные объяснения, почему в какой-то момент что-то произошло не так. И со временем представления о норме жертвы искажаются и трасформируются, а-ля личностное окно овертона. То, что изначально было недопустимым и невообразимым для жертвы, в процессе становится всё более обыденным, нормальным, естественным. И в конце концов становится железной, неотъемлемой атрибутикой её жизни. Это атрибутика находится не на поверхности вроде знаний о природе, а встроенными в прошивку паттернами, психологическими функциями, которые создались и закрепились глубинно и плотно в различных корах мозга, превратившись в рефлексы мышления, восприятия и моторики.

Именно поэтому абьюз называется созависимостью. Психика жертвы, можно сказать, срослась с психикой абьюзера, и стала глубоко зависимой от каждого его шевеления. Жертва со временем обретает способность предугадывать, что сейчас начнётся, и заранее пытается вести себя так, чтобы получить наименьший вред. Или хотя бы находиться в подобии готовности защищаться.

И именно поэтому из таких отношений нельзя просто так выйти, как человек без труда выходит из комнаты. Эта особенность удивляет и вызывает недоумение у сторонних наблюдателей, они пытаются найти рациональное объяснение происходящему, и в итоге приходят к выводам о том, что жертве или просто нравится, когда над ней издеваются, или она слишком слабохарактерна и безвольна по жизни, что параллельно вызывает брезгливость в её адрес, или что у неё скрытые выгоды, или ещё куча материально-физически-ориентированных объяснений, почему жертва просто не возьмёт, и не начнёт открытое противостояние, не станет биться в ответ, не станет сохранять достоинство, не встанет и не уйдёт навсегда. Сложно осознать и прочувствовать, как ощущают мир жертвы стокгольмского синдрома (когда даже после освобождения от захвата террориста заложник продолжает оправдывать первого), как выстраивается психика и мозг у детей, живущих в постоянном стрессе, создаваемым неадекватными и разрушительными родителями, как работает подчинение у проигравших длительную психологическую борьбу, как выживают люди, которых захватили военные другого государства. Поэтому да, такие условия сложно вообразить и проникнуться ими людьми, которые в таких условиях не жили, не выживали и не находились длительное время.

Что касается моей оценки книги. Лично мне было несколько некомфортно её читать из-за постоянно возникающих диссонансов, противоречий и вопросов, на которые я не находила ответы. Но и немного полезной информации удалось подчерпнуть.

Книга может быть полезна для тех, кто об этих социально-психологических процессах знает слишком мало или не знает ничего, но при этом в той или иной мере осознаёт их существование и потребность в знаниях на эту тему.  Для тех, кто эмпирически далёк от этой сфере, как от луны, им будет малоинтересно, и пользы получит немного, скорее всего.

А для тех, кто уже достаточно погружён в исследование таких явлений, имеет достаточно прорефлексированного опыта и достаточно знаний о соответствующих функциях и механизмах, книга может показаться поверхностной, будет вызывать вопросы и местами недоумение.

Во-первых, ссылок на исследования и доказательства описанных явлений или нет вообще, или крайне скудное количество. Есть немало утверждений, которые совершенно ничем не подкреплены. В части утверждений нет даже простых логических объяснений, почему это работает именно так, и какими логическими цепочками авторша руководствовалась. Пространные фразы "учёные утверждают" или "исследователи выявили" никак не подтверждают реалистичность, правдоподобность и надёжность тех или иных посылов.

Во-вторых, очень много внимания уделяется тому, кто такой абьюзер а-ка хищник, почему он действует так или эдак, что внутри него происходит и прочее. И очень мало внимания уделяется тому, как функционирует мозг жертвы, что и как ей может помочь, на что ей стоит обращать внимание в себе и собственных откликах на окружающие условия.

Вот какая разница, какие травмы и особенности мозга мотивируют абьюзера-хищника поступать определённым образом? Ну знаем мы, что его побили или поиздевались над ним в детстве, ну представляем мы, какие потребности заставляют его высасывать именно вон тот ресурс жертвы, и что? Какая разница жертве, что внутри головы обидчика предшествует удару по её голове или обзыванию её матерным словом? Это не важно. Важно то, что он делает, какие риски её ожидают от конкретных ситуаций и действий абьюзера, что она сама чувствует и какие побуждения в ней возникают, что она может сделать в той или иной ситуации, чтобы помочь себе, итп. Думаю, любой жертве для выхода из ада важно изучать больше саму себя, понимать саму себя, идентифицировать происходящее наиболее приближенно к объективной реальности, а не пользоваться объяснениями и картинами мира, которые ей раз за разом вбивает в голову насильник.

Эти истории и объяснения, как функционирует изнутри насильник, и что в нём происходит до насилия, побуждают больше копаться в его мозгах, акцентировать внимание на этом беспощадном товарище, обращать больше внимания и внутренних ресурсах на нём, в то время как и без того вся жизнь жертвы крутится вокруг него и только его, заставляя с каждым днём всё больше забывать о себе, всё больше терять связь с реальностью и всё больше забывать, кто она, что в ней происходит, и чувствует ли она вообще что-то. Надо ли столько акцента уделять этим насильникам? Я уверена, что абсолютно нет.

А если у вас есть научно-исследовательский интерес, что там внутри черепа потраченных людей активизируется и двигается, то тем более не рекомендую эту книгу для изучения. Опять же, из-за почти нулевой научной базы, из-за слабой обоснованности, и из-за картинного метафоризма, которым Таня Танк орудует в изображениях таких людей. Мало сухо-информативных и действительно глубинных обзоров внутренних процессов.

Единственный плюс, который я вижу в большом акценте и мрачно-карикатурном изображении абьюзеров — это их обесчеловечивание, которое может поспособствовать проявлению к ним меньшей эмпатии, и создаёт больше инструментов для уничтожения надежды о том, что всё может измениться, весьма живучей в каждой жертве (не считая последних грустных стадий жизни в таких отношениях, когда жертва утрачивает ощущения самости, и превращается практически в безвольную марионетку).

Любим мы шутить про арбузеров, но реальные пары с деструктивными отношениями вызывают внутреннюю панику и желание не выходить из дома и не общаться вообще ни с кем. Насколько бы мы не были осведомленными, наученными и начитанными, мы никогда в жизни не выявим абьюзера на первых этапах общения. Наивность человека в том, что деструктивное поведение проявляется открыто, что его легко различить в толпе. Также, наученный опытами своих близких, друзей, знакомых, персонажами из книг и фильмов считает, что у него иммунитет к фальшивому обольщению, что всё можно предугадать и избежать. Нет. В книге это ярко и доступно показано.

Характеристики и яркие черты таких людей представлены большим списком, но он вызывает множество вопросов и противоречий. Например, если у меня специфические интересы (есть какие-то нормы и рамки, которым я должна придерживаться? Ещё 10 лет назад, например, смотреть аниме было зашкварно и считалось чём-то вычурным, это специфично?) или я ставлю много скобочек в сообщениях, это не значит, что я абьюзер, все мы в таком случае агрессоры. В общем, здесь было немного смешно читать.

Кроме того, автор выделяет несколько категорий агрессоров, так сказать, типажи; приводит множество примеров из жизни реальных людей, даже известных писателей. На второй половине книги становится жутко от историй жертв абьюза и от осознания того, что такие люди могут попасть на пути абсолютно каждого человека.

Книга читается легко, нет никакой сложной терминологии, здесь всё о реальной жизни.

Я люблю эмоциональные отзывы, но здесь намеренно эмоции постараюсь опустить, хоть без них и боюсь быть не слишком убедительной. Моя цель: чтобы как можно больше женщин прочитало хотя бы первую часть этой трилогии для собственной безопасности, защиты жизни и будущего. Это та информация, которую хорошо бы узнать в юности, когда только начинаешь знакомиться с людьми, с мужчинами, учиться доверять и любить.

О чём?

Если коротко — эта книга о жестоких людях.

Это книга базовой психологии, в которой автор будто просто последовательно говорит с тобой, объясняя, что же случилось, кого ты встретил, с кем общался, почему тебе от этого больно и непонятно, почему ты чувствуешь, что что-то идёт не так. Она подробно раскрывает природу, причины и признаки людей, которые живут вне концепции доброты, доверия, бережности к чувствам, партнёрства. Таня Танк говорит последовательно, поддерживая, давая право на обиду, право на признание ошибки, утешая, давая право быть невиновной, незаслуженно обиженной. Она предостерегает, даёт понятные примеры из практики, признаки и отличительные особенности поведения людей вокруг, на которые стоит обращать внимание до того, как впускать их в свою жизнь. Это книга об опасных людях вокруг, их манере поведения, тактике и отличительных особенностях. Эта книга о том, почему людей, как правило, женщин, бьют, унижают, запутывают, обманывают, экономически и физически эксплуатируют. Эта книга о том, что никто не должен вас обижать.

А оно нам надо?

Оно нам надо, девочки. И даже мальчики — потому что опасными бывают не только мужчины, книга универсальна. Оно оказалось надо многим моим подругам, моим взрослым родственницам. Мне об этих книгах рассказала другая женщина. Я расскажу ещё кому-то. И так будет дальше и дальше, я надеюсь.

Единственное достоинство книги – в том, что автор простейшим языком дает короткий обзор и примитивный анализ инфантильного сознания очень многих девушек, не выстраивающих своих границ и не привыкших к ненасильственному обращению. Очень правдиво описаны этапы отношений с перверзником. Только вот (что косвенно и было озвучено в конце книги) – чтение сие совершенно не применимо к текущему положению вещей. Да, можно ужаснуться «А я жила же в этом!», вспоминая вот подобного бывшего, но если ты жертва «здесь и сейчас» - книга не вызовет никаких эмоций, кроме раздражения («Да знаю, знаю») и жалости к себе. И главное, что упустила автор: внятное объяснение и смещение акцента с «не я виновата, что со мной происходит, жертву нельзя обвинять» на «только я несу ответственность с тем, что со мной происходит».

Иригуайен уверена, что «в этой игре может лидировать только агрессор. Другой участник лишь вещь и должен оставаться полезной вещью, а не действующим субъектом».Поэтому одержать триумф над агрессором вы можете только одним способом – оставив его

Но почему тогда он не отпускает меня? Почему так заинтересован в продолжении отношений? Что это, если не любовь?» – задается вопросом жертва. И она отчасти права. Перверзник действительно очень хочет удержать ее. Но в качестве кого? Любимого человека? Ни в коем разе. Такого понятия в его системе координат нет. Жертва для него – дилер нарциссического ресурса, в потреблении которого перверзники ненасытны. Если после лечения Ледяным Душем восхищения в вас заметно поубавится, равноценным заменителем для перверзника станут ваши почтительность, покорность… Да что там, даже ваши страдания, слезы, боль и страх наш прожорливый «пациент» найдет не только питательной, но и гурманской трапезой. И пожирать вас будут ровно столько, сколько вы будете вестись на «сахарное шоу невыносимой сентиментальности»

Перверзник физически не может долго выносить боль, и чтобы поскорее от нее избавиться, торопит момент «гратификации», т. е. получения удовлетворения. Поэтому оставленная Роковая Личность довольно быстро находит себе новую жертву. Либо же начинает перелопачивать свои старые списки на предмет возобновления контакта с кем-то из не до конца «отработанных» вариантов. Либо же приглашает на «вакантное место» ныне действующую «параллельную» жертву, которая до этого была недостаточно хороша, чтобы считаться «фавориткой»

Кстати, есть мнение, что психотерапия таким людям даже противопоказана, поскольку доктор невольно подкидывает нарциссисту новые, неведомые ему, оправдания его поведения. Также через психотерапию хищники изучают более эффективные способы управлять людьми

Не буду убеждать вас в необходимости рвать после первого «косяка». Все равно это трудновыполнимо (особенно если это первый перверзник в вашей жизни, и их повадки вам пока в диковинку). Да и сомнения потом замучают: а вдруг это был разовый приступ дури, и вы приняли за подонка хорошего человека? Поэтому да, дайте шанс. Но не продлевайте «испытательный срок» бесконечно. Три проступка – и, пожалуй, надо прекращать жить «в ожиданье чудес невозможных». Патологический сценарий давно известен, и отступлений от него не бывает

39:25

Книга очень понравилась подробным описанием жизни с нарциссом (и другими типами "хищников"). Много примеров как из реальной жизни читательниц книги, так и из жизни известных людей. Была шокирована узнать, что Экзюпери и Есенин были нарциссами! В книге также дается описание этапов жизни с нарциссом, как они знакомятся, как подсаживают на эмоциональную зависимость, как качают на качелях и как постепенно уничтожают личность партнера. Понравилось книга ещё потому, что нашла много примеров из неё, которые произошли в моей жизни. Не знаю на сколько, но мне посчастливилось выбраться из подобных отношений относительно не поврежденной (сравнивая с историями из книги реальных людей - иногда волосы дыбом становились из-за описаний), хотя сейчас я и понимаю, что без психотерапии такое не проработать. Думаю, что эту книгу стоит прочитать не только жертвам психопатов, но и вообще всем людям, потому что попасться к ним в руки может каждый. И хотя пока тебя это не коснулось, кажется, что у тебя иммунитет, но на самом деле это всего лишь иллюзия. Никто не застрахован. Из минусов я бы отметила, что советы, которые приведены в книге довольно однобокие и жертвам в моменте не помогут, тут нужна более серьезная психологическая поддержка. Рекомендую к прочтению для осведомленности о разных типах деструктивных личностей. Знаю, что есть вторая и третья части книги. Возможно в них больше раскрыта тема как справиться и выйти из таких отношений.

очень познавательно и полезно . много полезной информации помогающей разобраться во всем этом и помочь себе научиться их распознавать и знать как поступать дальше.