«Хлеб с ветчиной» kitabının incelemeleri, sayfa 17

Мне нравится Буковски. Мне не нравится выпивка, не нравятся сигареты, не нравятся шлюхи, не нравится покер, но Буковски нравится. Конечно, важнее стиль в данном случае, а не радости "праведной" жизни. История взросления мальчика в условиях Великой Депрессии. Столкновение с косностью, жестокостью, мини-безумием, иерархией, одиночеством — многое из этого знакомо каждому.

Человек определяется тем, как он справляется с этим. Что он делает после того, как осознает себя в НЕКОТОРЫХ обстоятельствах.

Не ожидала появления моралиста, он здесь не нужен, потому что "показать зло" это не учить добру, но из-за отсутствия четкой морали и прочего, не рекомендовала бы книгу для подростков. Пространство, лишенное ценностей, способно породить людей, не имеющих сил и не умеющих в жизнь, стариков в 20 лет.

— А если серьезно, ты циник? — Я неудачник. Был бы циником, чувствовал бы себя лучше.

если человек по-настоящему не верит или до конца не осознает то, за что ратует, у него получается это гораздо убедительней.

Мы переживали это в России, правда, сейчас всё налаживается, но ценностный вакуум не преодолен, и он может вести только к катастрофе личности, к эмоциональной инвалидности, которые образуют метастазы по всему телу общества.

Отрицания мира, общества, ценностей недостаточно. Нужно создавать свои ценности, компилировать, думать, творить. Тогда мы заслужим не просто оправдание существования, но право на полноценную жизнь.

Я чуждаюсь излишней грубости, может, потому что так воспитали, может, потому что это мой личный выбор, может, потому что я просто ханжа, но причина не так важна — важно то, что есть здесь и сейчас и - что я чувствую при прочтении Буковски. Кстати, парадокс — русских матов я чураюсь как лешего (но иногда их произносят так точно, что это может и восхитить! В общем, обычные двойственные чувства), а вот в английском языке (причем, именно в нем — французские и немецкие не вызывают у меня никаких чувств, слова и слова) слово fuck также вызывает у меня какие-то переживания, классифицировать которые я не могу. Иногда это бывает так метко сказано, что я просто снимаю шляпу перед употребляющим (слово). Так вот Буковски со всеми своими выкрутасами ничуть не вызвал у меня моих стандартных ханжеских переживаний при грязной речи (также как и Генри Миллер)— он просто описывает все, как есть, и в его случае благопристойные словечки вроде «чудак» и «женские прелести» было бы полным враньем, а значит — ничего не стоящими вещами. Искусство не должно давать ответы, но задавать вопросы — что он и делает в своих книгах (до фильмов я не добралась, обошлась оригиналами в виде книг — думаю, так полезней для понимания Буковски, чем пытаться понять его через призму чужого понимания Буковски, хотя это было бы любопытно — взглянуть чужими глазами на его творчество). А если я могу преодолеть язык, который меня отталкивает — значит, я смогла почувствовать атмосферу и то, что за словами стоит — гораздо больше, чем просто значение — их смысл. Буковски сразу напомнил мне Хэма и Фицжеральда — хотя они и разные, совсем, совсем — но их объединяет честность. Меня это подкупает гораздо больше всех этих слов. Хотя он и вносил нотку юмора в свои книги, но это вызывает еще большую горчинку при прочтении — юмор является доказательством понимания происходящих событий, умение пошутить над вещью включает в себя умение понять истинный смысл события и превратить в шутку (но куда денешься от понимания?). И поэтому улыбка скорее горькая, чем радостная — мне кажется, только такая улыбка и может возникать при ощущении величия духа другого человека. Да, алкоголь, женщины, все это безумие — но все это раскраска, занавес, отделяющий зрительный зал — то есть нас, от настоящих чувств и души Человека, который находится за занавесом.

Удивительно, как человек может повзрослеть у тебя на глазах, но остаться при этом ребенком. Пусть это и переходящий границы ребенок — но чем острее ты чувствуешь отчужденность от мира, от всей этой деятельности молочников, продавцов, почтальонов, кладовщиков, гробовщиков и т. д. - тем ярче видятся доводы сбежать от этого мира. Пожалуй, я была бы не прочь поболтать с Буковски по телефону, будь он жив. Я была бы не прочь поболтать со многими людьми, коснувшимися духа Величия, пусть даже это было мимолетным прикосновением — не знаю, насколько коснулся его Буковски, но что-то бессмертное чувствуется при соприкосновении с его творчеством. Пусть его отец и выкинул все его рассказы на лужайку и выбросил к черту из дома его самого, и миллионы таких же Генри-старших считают его книги порнографией и все прочее, но если он сумел сплести кружево бессмертной атмосферы за своими словами — атмосферы взросления, горя, неудач, глупости, щедрости, доброты и Искренности - он Велик.

Прочла данную книгу сразу после того, как познакомилась с романом "Женщины".. Познакомившись с Буковски и Генри Чинаски я решилась прочесть эту.. хм.. Биографию? Ну нет, это не биография, это просто рассказ мальчика, подростка, юноши, мужчины Генри.. Я не буду писать, о чем написано в этой книге - захотите, узнаете сами.. Я скажу лишь то, что книга мне определенно понравилась.. Многие в своих рецензиях пишут, что в этой книге и в этом человеке нашли частичку себя. Я - нет. Совсем нет. Но мне понравилось его отношение к жизни, его пофигизм.. А книга просто о жизни.. Если к книге о жизни, прибавить слог Буковски, разбавленный его любовью посмеяться над теми, кто его окружает - над людьми, а еще к этому приплюсовать умение высмеять все общественные блага, которыми дорожат люди, то мы получим великолепную книгу, которая читается на одном дыхании.. Поэтому стоит ли ее читать? Да, определенно.. И именно с этой книги, на мой взгляд, стоит начать знакомство с Буковски..

Это первая моя книга у этого автора. Я могу сказать лишь, что у меня давно не было такого разброда в мыслях после прочтения. Читаешь себе, читаешь, и кажется что следишь за ходом мысли Хенка, а потом он рааасс.... и бьет кому-то морду. Я однозначно продолжу знакомство с автором.

Больше всего мне не нравится выставлять оценку «4» книгам. 5 звёзд шедевр, 3 - среднячёк, ничего ужасного. Но ведь разница между этими понятиями огромна. Это книга не стала моей любимой, да и шансов у неё не было, но это в конце-концов, не полная тягомотина, так что… Я не знаю. «Хлеб с ветчиной» оставил после себя весьма неоднозначный след. Во-первых, это роман-путь-взросление, можно назвать как угодно, но сути дела это не изменит. Я такое не люблю. Первый раз прикольно, а дальше - не помне. Герой преодолевает (или терпит) одиночество, непонимание, проблемы и так далее Герои и беды разные, а суть одна. И ещё в конце августа я поняла, что не люблю книги о детях. Слишком сложно они мне даются, не знаю почему. Роман очень напоминал «По эту сторону рая», но они очень разные. просто и там, и там есть молодые мальчики, которые пытаются стать мужчинами. Оба американцы, но один из них богат, а другой беден. Собственно, проблемы их хоть и разные, но их взаимодействия с людьми очень похожи. В меньшей степени «Хлеб с ветчиной» напомнил «Белый олеандр». Не про девочку, взрослеет герой дальше, да и не так всё тяжело, как мне кажется. По крайней мере постельных сцен не было и наркоты, это уже не плохо.

Дальше...

Я только что хвалила нравственность Буковски? наверное, со мной что-то не так и я чего-то не понимаю. И да, о нравственности. Не мат-перемат, конечно, хотя мат-перемат. Просто можно использовать ненормативную лексику просто так и как быдло, а можно вот так. Тут это почти не смотрелась, как что-то не отсюда. Какой мир, такая и лексика, разве нет? Я тут прочитала, что роман этот автобиографичен. И это ужасно. И я не могу это пропустить. Это не так ужасно, как в «Белом олеандре», но… Но это тоже было как-то не здорово. Ну а теперь я расскажу о впечатлениях. Первые страниц сто я временами даже смеялась. Я редко смеюсь, а над книгой - так и вовсе это крайние случаи. А тут было смешно, но только в начале. Пока герой маленький. А по мере того, как он становится юношей, лёгкий юмор пропадает, и глазам героя, как и глазам читателя, открывается жутчайший, во всех отвратительных подробностях, взрослый настоящий мир, его трущобы и тёмные закаулки. Не смотря на то, что нашего мальчика-рассказчика сложно назвать положительным героем, всё-таки он влезает во все драки, пьёт, курит, прогуливает пары и вообще ай-ай-ай таким быть, но видит чёрное и белое: он жалеет животных, которых обижают люди, он обращает внимание на насекомых, хотя паучки бы (я знаю, что они не насекомые), я думаю, обрадовались, если бы он их не заметил. А ещё я не люблю пауков, а он их убивал, ну что за прелесть. И собачек, и кошечек жалеет, но помочь не может. Весь мир против него. Или он себя так поставил? Ещё мне ооочень сильно запомнился момент и я выносила его в одну из своих социальных сетей, когда его спрашивают, писатель ли он, а тот отвел, что у него есть печатная машинка. Мне очень нравится это самоопределение человека, как писателя. И мне близка в некоторых аспектах такая позиция к творчеству. Ну и в последнем абзаце рецензии я расскажу о конце. Концовка-то у нас открытая. я ненавижу открытые концовки. Они заставляют меня не спать ночами и вспоминать о книге вновь и вновь, так что моё «ненавижу» читается «как люблю», так как в большинстве случаев сильные и эмоциональные концы - именно открытые, но ведь это бывает ещё и очень больно: вновь и вновь возвращаться к героям, думать о их судьбе, участи… Особенно я не люблю, когда сама книга мне не сильно нравится, я нахожу её странной, временами скучной, мне не хочется закладывать даже красивые моменты, но потом история обрубается в этом злополучном «открытом финале» и всё - думать об этой книге тебе ещё какое-то время, обычно не слишком короткое, а ведь не хотелось и запланироваными не были эти душевные страдания…

Прочитала почти сразу после Селлинджера "Над пропастью во ржи" (да, да, я не читала эту книгу в школе) Книги перекликаются, возрастом персонажей и похожим диагнозом. Вообще, где-то до середины книги у меня было ощущение что я читаю помесь Селлинджера с Палаником, поэтому казалось, что вот-вот сюжет получит очередной новый нелогичный поворот, а закончится книга вообще ничем (спасибо, Паланик!) Но этого не случилось, и вообще автор приятно удивил, стиль повествования рос и оживлялся вместе с главным героем, и на фоне общей беспросветности забрезжили странные, но все же лучики надежды. Нет никакого анализа, размышлений о добре и зле и почему так вышло, просто человек, который рассказывает о своей жизни. Осторожно, в книге встречается мат!))

​Хлеб с ветчиной...

Мне понравилось) Очень грязно, очень пошло, очень весело)

Повествуется о юных годах Генри Чинаски (Чарльза Буковски). О его детсадовском возрасте, школьных годах, и о времени когда он учился в колледже. По факту - рассказывается как Чарльз Буковски стал тем, кем он стал (простите за тафтологию). Как он озлобился на весь мир, пристрастился к алкоголю и начал опускаться на социальное дно.

Рассказ очень веселый. Написан очень грязно (перевод в принципе неплохо выполнен). Иногда даже навевает на серьезные раздумья.

Так сегодня мог называться мой завтрак, но речь пойдет не о еде. Должна сказать, что неделю назад «хлеб с ветчиной» был моим завтраком, обедом и ужином. А завтрак почти что «голый». Неделя такого рациона оказалась воодушевленной. Опыт насыщения не забыть и, хочу признаться, я бы посидела на диете «Буковски», когда в следующий раз появится возможность. Плевать, что она может вызвать зависимость.

Я ненавижу выделять отдельные жанры в литературе, но писателей – всегда восторг. И, на удивление, сегодня одним из первых в моем топе стоит Чарльз Буковски. Когда я впервые прочитала о нем, захотелось внести в список шлака с пометкой \не прикасаться к этому поганому кретину\. Списка всё ещё не существует, как и поганого кретина в целом. Стоит признаться, что всех авторов, о которых говорили ненавистные мне личности с восхищением, мне хотелось внести в этот список. После большой паузы в ежедневном потреблении книг, я всё же осознала, что собственное знание неоценимо и его замена карается вечным заблуждением в значительной части мировой литературы. Пришла пора прочитать и сложить мнение уже из послевкусия. 

В голову ударило недосягаемое желание, глаза разбегались от обложек и корешков с фамилией Буковски. Я до дрожи в челюсти и прикусанного языка хотела доказать себе, что не права. И вот, книга в розовой обложке взяла меня на лопатки своим названием, а потом победила прологом.

«Всем отцам посвящается»

Генри – главный герой книги постепенно взрослеет, при этом выплевывая желчь на весь окружающий мир, опускается на алкогольное дно и просто хочет убить своего отца-тирана. Его когда-то идеально чистое тело покрывается прыщами и к концу книги на парне не остаётся живого места. Многие бы посетовали, что это всё – слишком. Нецензурная брать, угнетение и насилие, разборки с кровавыми следами и выбитыми зубами на асфальте. Но роман цепляет своей резкостью, автобиографичностью. 

В последнее время мне нравится опускаться на дно вместе с героем и возвращаться в не самую плохую по его меркам реальность. Какими тяжелыми не были все события в книге, читается о них с легкостью. Ещё один повод признать талант Буковски. 

Тот самый «грязный реализм», погружение в ложь и фальшь, полное отвержение красоты непостижимыми образом делают его книгу красивой в своей ненависти. А ещё честности. Буковски просто описал жизнь, как видел, без приукрашивания. И эта жизнь в его глазах стала самым обычным хлебом со скромным куском ветчины, который он отдаст какой-то мимо пробегающей дворняжке. Ведь, по его мнению, она единственная, кто в нем действительно нуждается.

«Хлеб с ветчиной», как не без какого-то удовлетворения утверждал сам Буковски, роман почти что автобиографичный. И, как принято нынче говорить, представитель «грязного реализма» не скупится на откровенные детали, хлёсткие выражения и пикантные моменты обычной, по своему существу, жизни (и чего так рьяно избегают многие авторы). Тут точкой соприкосновения и сравнения может послужить сэлинджеровский «Над пропастью во ржи», где и проблематика та же и герои, в своём напускном фатализме и неприятии мира схожи до неприличия. Но вот Чарльзу, почему-то, верить хочется больше, ибо период Великой депрессии, во время которой происходит становление Генри Чинаски, это не пешая прогулка по парку с белками, а самая настоящая школа выживания. Вот протагонист и выживает, понимая, что в мире волков и жить по волчьи нужно. Местами аморальные развороты сюжета лишь напоминают о той самой реальности, не позволяя делить мир на чёрное и белое, чего пареньку, по существу, так и не удаётся до самого конца. Подростковые терзания и максимализм тут сведены в абсолют, ровно как и в романе Сэлинджера. Но что подкупает - не укрыты романтическим флёром, разбивая розовые замки читателя о том, что всё будет хорошо. Не всегда всё бывает хорошо и ещё реже люди находят ответы на свои вопросы. Даже на дне бутылки забористого пойла, где нужна закуска похлеще, чем кусок хлеба с ветчиной.

Атмосферность истории - этакий нарубленный винегрет из мата, пьянок, похабщины, побоев, унижений, обид, несправедливости и несостоятельности. Эту странную и страшную хронологию становления личности мальчика хочется запрятать в самый дальний угол сознания, но не выходит. В нее веришь. История о мальчике Генри (прототип автора?) который отчаянно пытался влиться в социум и безболезненно в нем существовать. Психические перемены в душе ребенка, даже отдаленно не напоминающие торт со свечками, нарастают и затвердевают в силу складывающихся обстоятельств, формируют из детской непосредственности характер, позволяющий выживать и.... мечтать. К середине сюжета возникает стойкий интерес: к чему же приведет бессознательная уверенность героя в том, что мир обязательно изменит своё отношение к нему. Какие силы придавали ему космическую уверенность, в том, что настанет время и произойдет смена полюсов "золотая молодежь будет на моем месте, а я на их"? Чтобы добиться перемещения острых словечек на задний план восприятия, понадобилось приложить некоторые усилия. Долетев до середины сюжета (именно долетев, тут динамика и движение от первой до последней буквы), начинаешь проживать жизнь героя, как своего знакомого: местами сочувствовать, часто удивляться, а порой желая даже поддать волшебного пенделя. В итоге, история приобрела пикантный оттенок отдельно взятой жизни и оставила памятное послевкусие.... Однозначно, произведение без условного срока годности. В этом смысле, Буковски попал в самую точку, вернее, в жилу жизненной артерии. Многие вещи которые он описывает, болью в сердце отдают своей безысходностью, отчаянием, равнодушием окружающих. И это не выдуманный сюжет о взрослении мальчика, проживающего на неизвестной планете. Это описанные правдивые реалии с которыми сталкиваются подростки прошлых, настоящих, и определенно, будущих поколений. Конечно, о черной стороне жизни можно и промолчать.... но от этого она никуда не денется. Книгу перечитывать не буду, но и не жалею, что познакомилась с ней.